刘裕点了点头：“我们现在对于北方的情况，几乎一无所知了，以前慕容兰还活着的时候，我还能知道不少这方面的事，现在，连同慕容兰以前的部下，都交给了贺兰敏负责，毕竟，她跟北魏有不共戴天之仇，在这点上，不用怀疑她的动力和热情。”
刘藩勾了勾嘴角：“这是你决定的事，我不发表什么意见，但是你让贺兰敏搞北国的情报，却要让我们这些老兄弟交出军队，交出地盘，回家抱孙子去，这合适吗？重用敌国归降之人，却夺老兄弟的权力，寄奴哥，你对我，对我大哥，对着怀玉，对着铁牛众兄弟，能给个解释吗？”
向弥的脸色一变，说道：“阿藩，别乱说话，什么夺不夺权力，回家抱孙子的话，开开玩笑就得了，寄奴哥是为了我们好，我们这把年级，人要服老，再要我们冲锋陷阵，是打不动了，难道你愿意打仗的时候看着手下冲，自己躲在后面当个什么儒帅吗？再过两年，真要北伐的时候，你我都多大了，还骑得动马，提得动刀，砍得动人了吗？”
刘藩冷冷地说道：“我们骑不动马，提不动刀，砍不动人，难道寄奴哥就可以了？他比我们还大几岁呢？要退可以啊，大家一起退，反正权力交给新人就行，我看王镇恶就很合适嘛。”
孟怀玉长叹一声：“阿藩哥，别这样，再好的兄弟情，也是要有个限度的，寄奴哥跟我们毕竟有上下之别，就算是你说的这些事，现在寄奴哥也是位居中军主帅，指挥全局，不可能再象二十年前那样提刀冲在最前面了。但是，寄奴哥是全军的战神，大晋的希望，有他在，军心士气就完全不一样，咱们跟着寄奴哥打了一辈子仗，还不明白这点吗？我们所有人都可以退出，离开军队，回家当个位高爵重的富家翁，但寄奴哥不行，大晋不可一日无他，天下汉人不可一日无他。”
刘裕摆了摆手，说道：“怀玉，言重了，我没这么重要，但你有一句话说得不错，现在这个局面，我暂时还不能放权，我必须要在这个位置上，这不是保我的权势富贵，也不止是为了北伐，归根到底，这是保你们众兄弟的长富久贵，阿藩，你觉得我们这些年来，北府京八兄弟上位，这些权力，富贵，功爵，是哪里来的，是从谁手上夺来的？”
刘藩的脸上肌肉轻轻地跳了跳，说道：“自然是建功立业，从胡虏们手上夺来的，这是你寄奴哥，和我大哥，和无忌哥他们一起带兄弟们夺的。”
向弥嚷了起来：“阿藩哥你是在故意说胡话么？胡虏那里我们夺了什么？最多夺了一个青州罢了，我们今天的权势，富贵，可是从那些世家高门手上，那些百年以来一直压在我们头上的士族手中抢来的。”
刘藩哈哈一笑：“我大晋自有祖制，从开国时就是以功得爵，以爵得富贵，这可不是寄奴哥发明的，而是大晋的律令，只不过，那些世家高门以前为了保自己的富贵，让自己的子孙后代能永远地占有权力富贵，所以隔断了象我们这样下层士族和庶民们上升的通道罢了。但实际上淝水之战时，我们投军报国，也是冲着富贵来的，寄奴哥你可能是为了自己的理想，想要驱逐胡虏，收复中原，但我们绝大多数的兄弟可没你这么高尚，这么理想化，我们活在这个世间，为了功名富贵而搏命，争得的富贵也是需要保持的，你说爵位代降，要以爵为官，这些我们都可以接受，但直接拱手让权，失掉军队，失掉州郡地盘，如何让人心服？”
孟怀玉冷冷地说道：“阿藩哥，请你要明白一件事，这些地盘，军队并不是我们的私产，这些都是大晋的，国家的，只不过我们当官，当将军，所以国家委托我们来管理罢了，等我们任期届满，自然是要改任他处的，难道就跟桓温一样，一辈子占着荆州，再让子孙后代世袭，最后分裂国家吗？”
刘藩的脸色一变，辩道：“我当然不是想和桓温那样，我说的只是，只是我们这辈，这爵位最多也是身死爵移，可没说在这一世就代降吧。”
向弥哈哈一笑：“阿藩哥越说越没理了啊，爵位是有，回家后还是有俸禄，有富贵，可是这官位，这军职谁保证了能一辈子不变？难不成我们七老八十，走不动路的时候还要占着这个位置，让人抬着上战场吗？”
刘藩一时呆若木鸡，不知道如何反驳，而额头上却开始冒起汗珠了。
刘裕轻轻地叹了口气，说道：“阿藩，其实这个道理，你看连怀玉和铁牛都明白，也许，你是给希乐影响得太深了点，权力是个好东西啊，可以指挥千军万马，可以坐拥州郡成为方伯，裂土分疆，一旦拥有了，就很难放弃，当年的那些世家高门，哪个不是曾经为国立过大功，这才有了初代家主们的权势，富贵呢？”
“可是就是因为他们不仅想要自己一辈子到死都掌权在手，还想要子孙后代无功无能也要占据高位，断了我们这些下层士族和庶民百姓们的路子，最后就给我们通过战争，掌握了军队，继而在平定桓玄之乱时，掌握了权力，刚才的问题，怀玉和铁牛才说得正确，我们的权力富贵，取自世家贵族，而非取自胡虏，你说的也有部份正确，以功受爵，以爵为官确实是大晋的祖制，只不过世家贵族近百年来不执行罢了，那现在，是你刘藩刘将军，刘刺史也要不执行了吗？”